Maarten van Rossem & Tom Jessen - Hallgatás Online

00:00 Gaat Poetin de bijzondere militaire actie in Oekraïne überhaupt overleven? 00:05 Omdat je denkt dat hij misschien vanuit binnenuit... Ja. 00:08 Met Verlossum. Kunt u mij horen? 00:14 We hebben nog eventjes president Trump, die de complete top van de Amerikaanse kiescommissie heeft ontslagen. Luisteraars willen weten wat dat betekent. 00:22 Geen idee, want dit nieuws had ik nog niet gelezen. Terwijl ik braaf tot het laatste moment nog in New York Times heb zitten kijken. 00:29 Oké, dit heeft de New York Times ook gemeld inderdaad. Dus vier maanden voor de midterms is dit naar buiten gebracht. 00:34 Ja, dit is intimidatie en sabotage. Je weet, daar is hij een meester in. Dus hij hoopt natuurlijk dat hij daarmee... 00:43 die verkiezingen toch op enige wijze kennelijk kan beïnvloeden. In mijn idee zijn zijn mogelijkheden toch structureel beperkt. Doordat verkiezingen op een lager niveau zijn niet onderhevig aan federale organisatie, maar aan plaatselijke organisatie. 01:02 Want deze kiescommissie controleert eigenlijk het verkiezingsproces, hè? 01:06 Ja, dus dat zal niemand weer volstoppen met pro-Trumpers. En dan kan je misschien nog weer allerlei rechten. Net zoals hij bij allerlei vorige gelegenheden rechtszaken heeft allemaal verloren. 01:18 En in de New York Times komt een anonieme witte huisfunctionaris aan het woorden. En die zegt de president ontslaat iedereen die niet op één lijn zit met het veiligstellen van de verkiezingen. Dus eigenlijk een soort van regelrechte koep op het Amerikaanse stemsysteem. 01:32 Ik hoop dat dat gewoon lokaal gecompenseerd kan worden. 01:36 Het is natuurlijk een immense, ja, je begrijpt wel, het is een land met 340 miljoen inwoners, 350 miljoen inwoners. Dit is een lokaal georganiseerde zaak, die verkiezingen. Dus ja, tel uit hoe complex dat allemaal is. 01:49 Precies, en vorig jaar heeft hij met decreet al geprobeerd om zijn zin te krijgen. 01:53 Op dit punt heeft hij steeds bakzeil moeten halen. 01:56 Ja, want rechters hebben hem toen teruggefloten, kan me voorstellen dat dat nu weer gaat gebeuren. 02:00 Hij ontkent nog steeds dat hij in 2020 verloren heeft. 02:05 Ja, nou goed, hij schijnt nu een recente zeer omstreden uitspraak van het Hoge Rechtshof te gebruiken, die de president veel meer macht geeft om federale bestuurders te ontslaan. 02:15 Ja, federale bestuurders. Maar dat is wat anders dan degene die in principe lokaal de verkiezingen organiseren. Dat zijn statelijke overheden. Misschien zelfs ook wel stedelijke overheden. Ik weet niet precies hoe het zit, maar in ieder geval is het een lokale aangelegenheid. Want hij heeft ook al zijn neus gestoten bij die kwestie van het postale stemmen. Want dan willen die ook een einde maken. 02:40 Je vraagt je af, waarom doet Trump nog zoveel moeite hiervoor? Kijk, hij wil natuurlijk niet afgaan en wil altijd winnen. Maar aan de andere kant kun je ook denken van ja, je zit die twee jaar nog lekker uit. Je doet nog wat je kan en dan is het toch klaar. 02:54 Deze laatste omschrijving van normaal menselijk gedrag. Dat geldt niet voor Trump. Lijkt mij nou in het bijzonder niet te geldig voor Donald Trump. Een wraakzuchtige kleuter. Die tot het uiterste toe zal blijven saboteren. En bovendien zal hij blij zijn, ik denk zelf dat hij er vast heilig van overtuigd is dat hij de verkiezingen inderdaad, dat die hem ontstolen zijn in 2020. Normaal, daar is geen enkel bewijs voor. Stop de stiel, hebben ze toen bedacht. 03:25 Ja, maar dat heeft hij iedereen wijsgemaakt. 03:27 Maar dan moet je die documentaire... 03:28 In feite is zijn gedrag natuurlijk enorm bezwaarlijk. Omdat hij nooit iets anders heeft gedaan... dan in feite de legitimiteit van de Amerikaanse verkiezingen ondergraven. Precies. In twijfel stellen. 03:41 En met hem een heel team om hem heen. Want hij bedenkt het niet allemaal zelf. Wat dat betreft is die documentaire van Roger Stone... waar ik het de vorige keer over had echt wel interessant. Want je ziet gewoon van... oké, wat kunnen we nu eens bedenken om onze zin toch te krijgen? En dan komt dat stop de stiel gelul. En dan begint hij met die campagne. En dan begint hij de boel op te zwepen. 03:58 Ja, op zichzelf is het enorm schadelijk. Zondag bestaat dus een paal boven water. Maar wat doe je eraan? 04:06 Wat je eraan moet doen is ten eerste je realiseren dat je er heel weinig aan kunt doen omdat het politieke systeem zo in elkaar steekt. Dat als de, laten we maar zeggen, controlerende instanties die eventueel tegenstuur zouden kunnen bieden, als die niet functioneren. Het Supreme Court functioneert niet. De Republikeitse Partij functioneert niet. Een deel van de rechtelijke macht functioneert ook niet, want dat zijn rechters die al eerder benoemd zijn. 04:39 Ja... 04:40 Dan houd het op. Dat betekent dat de essentie van je politieke systeem, dat is de machtenscheiding, de trias politica. Daarop is in feite het Amerikaanse systeem gebouwd. En als natuurlijk in de trias politica en feiten van de trias R2 niet functioneren, dan houd het op. 05:00 Nog even voor de midterms, wat zaten dan op het spel? Waar zijn die tussentijdse verkiezingen voor? 05:05 Die zijn voor het huis van afgevaarderden. Het hele huis van Afgader, alle 435. En voor een derde van de Senaat. 05:15 Ik denk me aan dat er ook allerlei lokale verkiezingen zijn, maar daar heb ik geen kijk op. 05:20 En mensen stemmen gewoon in hun woonplaats? 05:23 Ja, en dat is ook allemaal even belazend georganiseerd, je zou ook zeggen. Hoe lang heb jij wel eens heel lang moeten wachten bij het uitbreken? Ja, één keer, ja. Precies, dat was toen de gemeentelijke computer hier kapot was. Ja, dat duurde enorm lang, ja. Normaal gesproken, ik heb eigenlijk al veertig jaar hier gestemd om de hoek in de school. Kun je zo doorlopen? Zeker als je s'avonds gaat. In Amerika een lange lange rij. Het is warm en er moet water uitgedeeld worden en broodjes. 05:52 Wij zijn het niet gewend. Je kunt altijd doorlopen. Dus als je moet wachten denk je, mijn god, ga ik hier nou stel wachten? 05:58 Dat is dus een computerfout. Maar in Amerika is het normaal. Je zult het zien. Het is dan overal een lange rij. 06:06 En nog een ander verhaal, omdat je ook veel boeken hebt. Dat stond ook in de New York Times. Die heb je die man die op 55 vierkante meter... Vertel even aan de mensen waar dat over gaat. 06:15 Dat was echt een mooi verhaal. Ja, dit was een boekengek. 06:19 Die, voor zover ik dat kon zien op de plaatjes... in nogal een duur appartement woonde. Niet groot hoor, maar dat is niks in Amerika. 06:27 55 vierkante meter was er. 06:28 In ieder geval, het zag er... Want dat trappenhuis waar hij bezig was... die boekendozen te verplaatsen... dat zag er duur uit, vond ik. 06:37 10.000 boeken had hij in dat appartementje geproefd. 06:39 Ik heb volgens mij geen 10.000 boeken, maar... hij had er dus 10.000. 06:43 Ook op de badkamer, hij had hij ze opgestapeld. Opera boeken lagen daar. 06:47 Ja, ik moet zeggen, ik vind het ook, dat klinkt ook sympathiek toch? Dat je liever boeken in je badkamer hebt, dan dat je in bad gaat. 06:54 En hij sliep op een matrasje omringd door romans. 06:56 Nou goed, het zag er ook allemaal wel gezellig uit tussen die boekenstapels. En toen heeft dus de verhuurder, het was kennelijk een huurappartement, en de verhuurder heeft hem aangesproken dat hij dat helemaal niet mocht. Hij vond het levensgevaarlijk. Ja, brandgevaar was het. Nu is het volgens mij Een boek krijg je niet zo makkelijk in de fik. Omdat de zuurstof kan niet bij het materiaal wat in de fik moet. In casu de bladzijde. Ik weet niet precies hoe ze dat bij die boekverbranding in Nazi Duitsland. 07:30 Dat moet nog eens nader bestudeerd worden. Maar ja. Het was in strijd met de voorschriften. Het grootste deel van zijn boeken heeft hij ondergebracht bij zijn ouders. Natuurlijk een klassieke. Dat leek me toch wel een zonderling type. 07:47 Oh kijk, dan komt nu nog iemand nog eens een keer eentje voorbij. Die blaast het allemaal nog eens een keer omhoog. 07:52 Ja, ze zijn met een heel team. Het is een heel gemeentelijk team wat aan de slag is, ja. Oké. 07:58 Maar heb je sympathie voor deze man? Want deze man moet dus gewoon zijn huis uitgezet worden omdat hij een passie heeft. 08:02 Ja, ik heb enorm sympathie voor die man. Want hoeveel mensen dat niet... Kijk, in het algemeen laat ik vrijwel niemand toe op mijn bovenverdieping. 08:13 Maar de mensen die daar toch wel eens terechtkomen, om wat voor reden dan ook, die zijn meestal stupever over de stapels die zich daar bevinden. Daar moet je toch eens iets aan doen. Of van, dit kan toch niet zo. 08:27 Wat ik wel knap vind, is jij weet wel nog precies waar welk boek ligt. Nou, niet zo precies. 08:33 Oh, oké, die indruk heb ik altijd. Soms weet ik wel waar een bepaald boek ligt, maar dan ben ik te lui eigenlijk om die stapel af te breken. Oh, ja. 08:44 Ligt helemaal onderop dan. Ja precies. 08:47 Deze man is joods. En hij gaf ook als argument. In de joodse cultuur is dit heel normaal. Dat wij veel boeken hebben. Veel boeken verzamelen. 08:55 De joodse cultuur is een boekencultuur. 08:57 Het volk van het boek wordt het ook wel genoemd. 09:02 Zeker. Wij waren ook de volk van het boek, namelijk van het Oude en Nieuwe Testament. Maar wij zijn het volk van het boek niet meer, want we leren op school niet meer behoorlijk lezen. Laat staan natuurlijk serieuze teksten. 09:20 Er was ook een hele mooie uitspraak van deze man. Hij zei, ik gebruik mijn bibliotheek aan boeken als een gebruiksaanwijzing voor het leven. 09:27 Ja, er is dat boek van die Perrec, van die Fransman, een gebruiksaanwijzing voor het leven. Hoe heet dat nou, dat boek? Zettend leuk boek. Die heeft ook hoofdstukken met eindeloze opzommingen van huishoudelijke artikelen. Perrec heet die. Nou ja. Lezers zoeken het even zelf op. Ik bedoel luisteraars zoeken het even zelf op. Perk Amp. 09:59 Dat boek heet La Vie Maudempois. Zo is het. Het leven een gebruiksaanwijzing. Heel leuk boek. Kan Norma aanbevelen. 10:08 Ja, er komt ook een beetje iets verder op. In dat artikel komt dus een vriend van hem aan het woorden. En die zegt van ja, want hij woonde in New York. En de stad is het helemaal niet meer gewend met alle technologie. Dat mensen nog gewoon boeken lezen en intellectueel bezig willen zijn. Dus het is ook een soort clash van culturen wordt het genoemd. 10:25 Ja, nou moet ik natuurlijk eerlijk bekennen dat ik zelf wel enigszins... Nou ja, jij hebt ooit een blik geworpen in mensen die een kamer. En je zult ook... Het zijn opgevallen dat er wel heel veel boeken in mensen die een kamer leren natuurlijk. 10:40 En ook op de gang staat nog een kastje. 10:42 Ja, zeker. En dan daarnaast in die kamers waar natuurlijk die nu ondertussen verlaten zijn door de kinderen. Daar staan nog weer andere stapels. Het is natuurlijk wel een hele... En ik heb nu ook bij de Kindle app heb ik nu iets van 710 boeken of zo. Moet je nagaan dat je die ook nog eens allemaal fysiek zou hebben? Ja. Ik zou maar zeggen, al die boordboeken waar ik het over gehad heb, die heb ik allemaal digitaal gelezen. Schiet goed op in Turveren. 11:13 Ik kan me voorstellen dat deze man zegt, nee, dat wil ik niet. Ik wil het fysieke boeken hebben. 11:16 Ja, zeker. Hij is ook een... In die zin ben ik niet zozeer een boekengek. Ik ben meer een tekstgek. Kijk, hoe de tekst wordt aangeboden kan mij niet zo vreselijk veel schelen. Als die maar wordt aangeboden. Ja, precies. Ik heb wel een hekel aan hele kleine lettertjes. Of dat je de klassieke Duitse drukletter... Dat moet je echt even onder de knie zien te krijgen om dat vlot door te lezen met die rare S's. Maar het moet een beetje een ruime blad spiegelen met een mooi lettertje. 11:51 Ik ben ook tegen schreefloze letters. 11:54 Vreselijk vind ik dat, schreefloze letters. Dus ja, ik stel wel een aantal simpele eisen. Maar een van de aardige dingen natuurlijk van digitaal lezen, is dat je gewoon het hele lettertype kunt veranderen van het hele boek met een druk op de knoop. 12:08 Ja, dat is ideaal. 12:09 Of dat je de... 12:12 De regelafstand kunt veranderen. 12:14 Moet ik wel zeggen dat ik het nog lekker vind om af en toe gewoon fysiek te lezen. Dat je ze in je handen hebt en je kunt het onderstrepen. Ja, dat vind ik ook wel. Want dat kun je natuurlijk online niet doen. Wacht even. 12:22 Op de Amazon. Sorry, dames en heren. Ik weet, Amazon. Eén bende van sistuïde oplichters. Maar ik zit er weer maar aan vast. Ik zag het allemaal niet aankomen. Ik heb de Kindle app al, geloof ik, twintig jaar of zoiets dergelijks. Eh... Maar dat kun je gewoon onderstrepen in vijf verschillende tinten. Ja. 12:43 Oh, dat kan wel. Ja. Oké. 12:45 Oké. 12:46 Overigens een mooie parallel. 12:48 Je krijgt er af en toe ook een nieuwe tint bij. Ze hebben nu een heel opgewekt soort lente hong. 12:53 Oké, maar wissel jij af of heb je altijd hetzelfde kleurtje? 12:55 Nee, ik wissel af. Oké. Er zit ook zogenaamd een systeem in, maar in feite is het werkt het niet zo. Ja. 13:03 Ons had New York Times ook een interessant artikel hoe het leven in Moskou nu is. En daar zag je ook dat mensen dus vluchten in exposities naar voorstellingen in bioscopen, in theaters gaan. 13:13 Ik kan me daar maar niet meer voorstellen. Dat je ook denkt van nou ja, ik trek de stekker eruit met de samenleving. Ik ga lekker zitten lezen. 13:20 Ja, er werd zelfs gesuggereerd eigenlijk de Sovjet jaren zijn weer een beetje terug. Omdat er ook wordt gezegd, praat in het openbaar niet hardop over de oorlog in Oekraïne. 13:30 Het is geen oorlog, hè? Nee, dat zeggen ze dan niet. Het is een bijzondere militaire actie. Ja, dat is... Nou, het is vrij duidelijk toch uit... Ondertussen uit velerlei bronnen... dat het gewoon baar slecht gaat in Rusland. En baar slecht. 13:47 Precies, en de impact op Moskou is nu ook duidelijk. 13:49 Ja. 13:51 Dus ja, wie weet. 13:55 Je begint je toch de vraag te stellen. Gaat Poetin de bijzondere militaire actie in Oekraïne überhaupt overleven? Dat is een interessante vraag langzamerhand. 14:06 Omdat je denkt dat hij misschien vanuit binnenuit... Ja. 14:12 Dat zegt dat er toch een zodanige druk van onderop ontstaat binnen de Russische elite. Maar ja, die hebben ook belangen, die hebben ook economische belangen, die hebben industriële belangen. En ja, die moeten natuurlijk langzamerhand ook wel kil om het hart zijn geslagen bij hoe de zaak zich ontwikkelt. 14:34 Ja. Overigens heeft de aflevering waarin jij het over de Russische dreiging hebt en dat die overdreven is, zwaar overdreven, daar wordt veel op gereageerd. Ook door mensen die zeggen van ja, waarom zouden we Maarten moeten geloven als alle andere experts en deskundigen zeggen dat er dus wel troepenopbouw is en dat dat ook uit de persstukken blijkt. Wat een ongelooflijk stomzinnige omvatting. 14:56 U moet mij geloven of niet geloven op basis van een harde hoop verstandige redenering. Het gaat er niet om wie ik ben, al was ik een spitsmuis. Dat maakt niet uit. Als die spitsmuis kan praten en een verstandige strategisch goed doordachte mening heeft, dan luistert u naar een spitsmuis. 15:16 Een prikactie geloof jij ook niet in? 15:20 Ja, kleine acties wel. Al heb ik nooit berepen wat die daar voor voordeel van zou hebben. Ja, dan drijf je de NATO op een kluitje. Ook niet verstandig, toch? 15:29 Nou ja, er wordt gezegd hij wil de NAVO testen. En daardoor is een prikactie, dat is een instrument wat hij in kan zetten. 15:36 Ja, en stel je voor dat dan blijkt dat de NATO massaal en direct reageert. Nou, vlag uit op het Kremlin. 15:43 Nou ja, hij zal dat doen op het moment dat hij denkt dat de NAVO niet massaal zal reageren. 15:47 Die redenering die je daarnet had, is van een zo ingrijpende stomzinnigheid. Daar hoop ik toch dat mensen iets verstandiger zijn. Het kan best zijn dat duizend mensen aanzeggen, maar dat de werkelijkheid B is, dat kan. Als je daar goede argumenten voor hebt, dan heeft het getalsmatige argument. Er zijn meer mensen die, slaat nergens op. 16:09 Nee, maar er wordt altijd natuurlijk weer, het trackrecord is natuurlijk altijd van de uitspraak die je deed de dag voordat Rusland Oekraïne binnenviel. 16:16 Waarvan we nu weten, mag ik het nog even herhalen, dat de AIVD en de MIVD en tal van buitenlandse inlichtingendiensten precies hetzelfde hadden. Omdat ze verkeerde bron hadden. Eén verkeerde... De Amerikanen hebben het wel gezegd. Maar goed, ik wijs erop... dat mensen die er toen voor betaald werden... om er langdurig over na te denken... en het probleem langdurig te analyseren... tot precies dezelfde conclusies... waren gekomen als ik. 16:46 Maar als ik het dus goed begrijp... want prikacties denk je, oké, dat kan. Want dat is dus waar het nu vaak over gaat. 16:51 Trouwens, die mensen die denken dat Poetin... voordat je pap gezegd hebt iets verschrikkelijks gaat doen, dat kunnen ze, van mij mogen ze het denken. Leg een keel ervoor, Raadje, aan. Sterker nog, waarom emigreert u niet naar Nieuw-Zeeland? Want daar komt u niet. Of in Spanje, want daar had die Spaanse premier natuurlijk groot gelijk in, die nu op zijn valie heeft gekregen van Trump. Dat het daar natuurlijk ook niet zo'n urgente zaak is. In Nederland ook niet, dames en heren. Maar dat beseft u eigenlijk wel. 17:22 Maar het ligt wel iets genuanceerd. Ik denk dat we dat goed even moeten uitleggen. Een prikactie zeg je. Oké, dat zou kunnen. Dat u dat doet. Maar ik snap niet welk voordeel hij daarbij heeft. Maar een grootschalige aanval op Europa. Een grootschalige... 17:34 Omvangrijke, snel uitgevoerde militaire aanval op NATO-grondgebied. Waarbij gebruik wordt gemaakt van het geweld in alle geweldspectra. Dat kun je rustig vergeten. 17:46 En noem daar eens een voorbeeld van wat dat zou kunnen zijn eventueel. 17:50 De Duitse weermacht in 1940. Ja, de Fransen dachten ook dat ze niet door de Ardennen konden. Maar helaas konden ze wel door de Ardennen. 18:00 Maar stel, versta je hier ook onder die corridor? Of versta je dat onder de prikactie? 18:08 Nou, kijk, dat verhaal over die Sowalki-corridor, als je daar nou even strategisch... Kijk nou eens op de kaart, dames en heren. Luister nou niet naar talkshows, maar kijk op de kaart naar de Sowalki-corridor. En dan zal u onmiddellijk opvallen dat je kunt zeggen dat Rusland daar een strategisch voordeel heeft. Maar dat kun je precies even makkelijk omdraaien door te zeggen dat de NATO daar een strategisch voordeel heeft. De NATO is ondertussen veel sterker geworden, want Zweden en Finland zijn ook nog lid van de NATO geworden, omdat ze het niet vertrouwden. 18:42 Heel begrijpelijk, ze vertrouwden het niet. 18:45 Nee, in principe is de strategische positie van Poetin enorm verzwakt door zijn mislukte aanval op de Oekraïne. Want die aanval is mislukt. De huidige situatie was niet de bedoeling van Poetin. 19:00 Nee, precies. Maar dit is denk ik wel helder om dit even goed op een rij te hebben. Want ik denk dat veel mensen het verkeerd ook horen. Die prikkenactie, dat hebben we nooit zo duidelijk gezegd. Dat vind jij dus inderdaad. Dat is helder, hebben we net gezegd. Grootschalige actie gebeurt niet. 19:11 Dat kan niet, die prikkenactie... Lijkt mij een beetje een wanhoopspoging, maar goed, dat zou kunnen. 19:16 En dan hebben we nog natuurlijk de hybride dreiging die eigenlijk al aan de gang is. 19:21 Daar heb ik verder geen problemen mee. Daarvan heb ik wel één probleem mee, namelijk dat het geen oorlog is. 19:27 Maar waarom niet? 19:29 Omdat het niet is. Als je het woord oorlog gebruikt. Dan denk je aan. De Tweede Wereldoorlog. Grootschalig oorlog. Dat is wat er in de Oekraïne zich afspeelt. 19:39 Maar de oorlog is toch aan het verschuiven. Je ziet toch dat we. Kom op. 19:43 Wordt er een kabel kapot. Hartstikke vervelend. Het zijn hele vervelende dingen. Dat kan heel lastig zijn. Ten eerste begrijp ik niet waarom we daar niet wat harder tegen optreden. Dat is punt 1. Alleen maar klagen, piepen en zeuren. We hebben middelen genoeg om er tegen op te treden. Laten we dat dan ook. Doen. Maar oorlog is wat anders. Ik heb het al een keer gezegd. Oorlog is. Als je plotseling op het journaal ziet. Dat het paleis op de Dam getrokken is. Vertroffen is. Door een kroosmissel. 20:14 Dat is oorlog. 20:15 En een bom op onze vitale infrastructuur. 20:18 Ja dat zou ook oorlog zijn. Zeker wel. Dat is echt de oorlog. Maar dan wordt er ook altijd gedaan. Ja als de Russen dat doen. Dan zijn we verloren. Hoezo? Qua luchtactiviteit is de NATO veel sterker dan Rusland. Het doet een beetje denken in dat boek van die Sanger. Van de New York Times, is dat een auteur? Er staat een verhaal in dat op een goed moment begint Poetin met die nucleaire dreigingen. 20:48 Als niet, dan zou ik wel eens kunnen. En volgens Zenger hebben ze toen een man van het Pentagon naar Moskou gestuurd. En hebben de Amerikanen gezegd, je houdt daarmee op. Want je moet goed begrijpen. Als je dat zou doen, en ook als je doorgaat met die dreigementen, dan kunnen wij daarop reageren op een manier waarbij geen ene steen op de andere blijft staan. Hou dat in gedachten. En toen was het ook afgelopen. 21:15 Het is ook vaak pure intimidatie. Laat je ook niet intimideren. 21:21 Want we hebben John Williams de vorige keer met een reactie besproken. Een luisteraar die dus best wel kritisch was op de uiting in deze podcast. En hij kwam toen met het voorbeeld van dat het dus een grootschalige opbouw is. Of in ieder geval laat ik zeggen een opbouw aan de grens. Tussen de Europese Unie en Rusland. En toen vroegen we hem wat is daar de bron voor. Nou die bron heeft hij inmiddels aangereikt. Er zijn dus verschillende berichten die zeggen. Poetin is bezig met een troepenopbouw aan de grens. 21:48 Ja. Dat zei die Engelse, hoe heet het, militaire consul in Kiev. Die zei, dat was allemaal één groot patsomkindorp. Dus dat betekent dat het meer schijn dan werkelijkheid is. Of lees het boek van Galiotti. Ik geloof het dus niet zo. 22:06 En toen vroeg hij nog, meneer Williams vroeg nog, van welke drie argumenten heeft Maarten voor het feit dat hij, of welke bronnen voert hij daarvoor aan? Ik heb helemaal geen bronnen. 22:15 Mijn bron is simpelweg mijn eigen gezonde verstand. En wat ik heb gelezen over de situatie die daar bestaat. Kijk, die bankmakerij, dat begrijp ik wel, dat de manato dat natuurlijk interessant vindt. Omdat het geld moet wel blijven stromen. Als natuurlijk iedereen denkt zoals ik, dan zou je denken, nou, dat kan wel wat minder. Daar ben ik overigens helemaal geen voorstander van, zet het maar even door. Of dat ook over tien jaar nog relevant is, daar heb ik zo'n twijfels over. 22:48 Ik vind ook de hele situatie waarbij er steeds een suggestie wordt gewekt dat wij volkomen machteloos zijn. En dat wij, wij, daar staan wij naakt, nietwaar. Terwijl er een Russische tank aankomt. Nee, dat zijn we helemaal niet. Zag je dat wij ons niet schuldig maken aan hacking en aan bestrijding. En natuurlijk, evengoed. Ja. 23:14 Andere vraag nog, heeft Trump nog een plan C voor Iran? Want ja, de oorlog is nu weer terug, onderhandelingen zijn mislukt. 23:20 Nee, dat is echt bezig te forever worden. En we hebben uitgelegd waarom dat zo is. Kijk, beide partijen denken dat ze door de continuering van de huidige situatie toch uiteindelijk in het voordeel zijn. 23:36 En Joerik Tuijms had al een stukje dat misschien Iran ook moet oppassen dat ze niet hun eigen kracht van hun eigen positie in die golf van Hornbusch overschatten. En dat er dus, ja, ze hadden een lang, lang stuk over interne verdeeldheid in Iran. Tussen mensen die zeggen, er moet wel een eind aan worden gemaakt aan het conflict. En die revolutionaire gaarde die zegt van, we gaan er volop in en we staan op winst. Wat in dit gedeelte ook wel zo is. 24:09 En aangezien Trump natuurlijk ook hoopt dat er toch een soort situatie ontstaat waarvan hij kan beweren dat hij gewonnen heeft. Dat zijn de klassieke situaties van Forever Wars. Dat de beide partijen eigenlijk redeneren dat het stoppen met het conflict meer nadeel oplevert... dan het continueren van het conflict op een... Want wat zei Trump? Het waren schoften, scum, ik weet al niet wat. Maar hij onderhandelt wel door. Hij zei niet dat hij ging stoppen met de onderhandeling. 24:41 En die ruzie of die escalatie die we nu zien... gaat blijven over een klein zinnetje, een heel vaag zinnetje... in dat akkoord van Versailles wat gesloten is. Over de vrije doorvaart in de straat van Hormuz. Iran leest dat als van wij escorteren en we gaan tol heffen. En de Amerikanen zijn het daar niet mee eens. En hebben dus die alternatieve route via Oman. Hebben ze dus met schepen bevaren. 24:59 Ik denk op zichzelf. Dat was natuurlijk een heel frappant moment. Dat de Amerikanen niet hadden gedacht aan het feit dat het betrekkelijk simpel was om op dat moment die straat van Hormons af te sluiten, maar voor de lange termijn is het een niet realiseerbaar gedroom. 25:22 Het enige wat je op de lange termijn veroorzaakt... is dat de rommel op een andere manier afgevoerd wordt. 25:28 En het is diplomatiek broddelwerk wat je hier ziet. Dat is er natuurlijk al. 25:33 Kijk, het is ook een heel leuk idee. Zullen we de straat van Malakka afsluiten... of de Dardanelle of de Sont? Nou, wat dat betreft is het zeerecht, denk ik... op dit moment relevanter en verstandiger. 25:48 Ja. En die opvolger van Gamenei, die heeft zich nog steeds niet laten zien. Nee. Denk je dat hij te zwaar gewonnen is of dat hij gewoon niet durft? Dat hij bang is dat de Amerikanen hem dan beschieten? 25:56 Ik heb geen idee. Ik denk dat hij zijn benen mee heeft of zo. 25:59 We hebben hem echt sinds dat hij benoemde. Dus alleen op een foto gezien en een stem volgens mij op een bandje gehoord. 26:05 Misschien heeft hij alleen maar een hoofd in een drijfschaal. Ja, weet ik veel. Ja, dat hij al dood is. Dat zal toch niet. Alleen een bandje is. Ja, ja. 26:15 Maar het zorgt natuurlijk wel inderdaad voor wat jij zegt, ruzie tussen de hardliners en de gematigde raniërs. 26:22 Ja, er is een stuk in de New York Times, een enorm stuk. Met al die onuitsprekelijke namen. 26:27 Ja, maar er zijn toch nog mensen die zeggen, onderschat niet de macht van de ayatollahs. Dat zit zo diep door het hele land verweven. 26:34 Ik heb helemaal geen verstand van Iran. Ik denk dat... 26:39 Zelfs daarbij, ik ben echt optimist mezelf. Ook de macht van, oh ja ja, Tolles gaat niet eeuwig duren. Maar goed, ze hebben wel natuurlijk... Het heeft al erg lang geduurd, maar het gaat niet eeuwig duren. 26:50 Nee, maar ze zitten natuurlijk in die hele samenleving van Weven. Ze hebben natuurlijk invloed op bedrijven. Het hele leger controleren ze. 26:56 Ja, maar je ziet daar natuurlijk ook het klassieke probleem. Niet waar dat stedelijk zijn, dat natuurlijk een relatief moderne samenleving. Ja, het platteland verkeert in de middeleeuwen. Ja. 27:08 Of nou ja, dat is een beetje een makkelijke metafoor, maar goed, daar zijn de bestandigheden fundamenteel anders. 27:15 Mooi overigens nog dat Trump niet met dat vliegtuig van Qatar kon vliegen, hè? Omdat dat niet veilig genoeg was. 27:22 Ja, ik begrijp best die veiligheidsbronzen, dat die... Nou, denk ik, wat een flauwekul allemaal. Ja. 27:35 Zou er echt iemand in staat zijn om dat ding te schieten? Wordt die begeleid eigenlijk door straaljaars? Dat is ook wel een interessant punt. 27:44 Maar wat zit er in die Air Force One? Dat zeg maar als je er met een raket op schiet, dat dat eigenlijk... 27:48 Allemaal afweer apparatuur voor luchtdoelraketten. 27:52 Ja, want er werd ook gezegd als je dat dus op dat nieuwe vliegtuig wil installeren, dat kost misschien wel een jaar, anderhalf jaar voordat je dat goed geïnstalleerd hebt. 27:59 Ja, dat is een hele operatie te zijn, maar nu begrijp ik dat de bedoeling op de langere termijn is dat, kijk dat toestel wat hij in cadeau heeft gekregen, dat neemt hij mee, dus dat gaat hij thuis in de garage stallen. Moet je al een hele grote hangavel laten bouwen natuurlijk. Zal hem nog niet meevallen. Zijn ze allemaal verpatsen, denk ik. Want er zijn nieuwe toestellen in aanbouw. Nieuwe regeringstoestellen. Die dus voorzien zullen zijn van... Want ik begreep dat deze Air Force One, met die blauwe neus, dat dat dan een heel bejaard toestel is geworden. 28:36 Nou zijn dat tas van 747's die binnen het eeuwige leven hebben. Als je ze goed onderhoudt. Ik weet niet of er nog 747's van de eerste serie vliegen. Die was van 69. Dus die zijn in principe B-52's die ook nog vliegen. Zijn wel eens wel wat... 28:56 Niet die dateren niet uit de vorige jaren 50, maar toch, die zijn later gebouwd. Vliegtuigen gaan hartstikke lang mee, omdat ze natuurlijk in allerlei opzichten veel meer veel safe gebouwd zijn dan zelfs auto's. En auto's zijn alweer veel beter geworden dan ze 40 jaar geleden waren. 29:16 Heeft ons regeringstoestel dat eigenlijk ook zo'n afweersysteem? Nee. 29:20 Zeker niet, nee. Nee, ons regeringstoestel wordt schijnbaar... Eigenlijk hadden ze ook liever de Airbus gekocht, maar het brevet van de koning geldt niet voor de Airbus, maar voor de 737. 29:36 Oh, kijk. Ze hebben het toch nog beperkt door Willem? 29:40 Ja. Anders moet hij een ander brevet gaan halen. Oké, nou ja. 29:45 Lijkt me goedkoper dan wel. En hij is al een zestiger toch, of niet? 29:48 Ja, hij heeft sinds zestigste verjaardag in Lelystad volgend jaar. 29:51 Volgens mij is dat voor piloten alles op het randje van wat kan. 29:57 Zullen we nog een koude oorlog doen? 29:59 Nee, vast niet. Want we gaan even die... Oh ja, we gaan nog bij jou naar binnen, ja. Dus je moet je even aangeordelen voor die strijd tegen mijn boekenstapels. 30:07 Helemaal goed. Ik ben er tegen bestand. 30:09 En dan kun je zien hoe enorm strategisch mijn zoon die erco heeft opgesteld. 30:15 Ja, prima. Oké.